Патология влечений. Руководство по профайлингу - Леопольд Сонди Страница 51

К. Х. ван Рин: Да, мне там сказали: «Сначала опубликуйте ее на голландском языке. У Вас не будет трудностей с переводом и дополнительных расходов. Затем мы посмотрим, как на нее отреагирует рынок».

Леопольд Сонди: Полагаю, так и надо поступить. Как я уже говорил, эта работа позволяет всей нашей диагностике сделать гигантский скачок. Вы сделали очень много характерологических находок.

К. Х. ван Рин: Да, верно, это так.

Леопольд Сонди: И биографических.

К. Х. ван Рин: И их тоже…

Леопольд Сонди: А это еще не делалось при помощи теста. В Париже я говорил о взаимосвязях между [реакциями с] восклицательным знаком и психическими заболеваниями в семье. Там, где много восклицательных знаков, например, в [факторе] «h», в семье должны быть гомосексуалисты. Где появляется очень много восклицательных знаков в [факторе] «р», в семье будут встречаться параноики. Это я смог вывести статистически, но дальше не пошел. Верю, что в этом основа всей нормальной характерологии. Поэтому важно, чтобы в Вашем заголовке содержалось слово «характерология».

К. Х. ван Рин: Хорошо, я это сделаю.

Леопольд Сонди: Например, «Характер и структура побуждений»…

К. Х. ван Рин: И, возможно, также «личность». Или это слово уже не имеет смысла? Говорят ли здесь, в Германии, еще о личности?

Леопольд Сонди: В качестве подзаголовка можно выбрать, например: «Исследование личности посредством…»

К. Х. ван Рин: «Структура побуждений, характер и личность»…

Леопольд Сонди: Только «Структуру побуждений» поставьте на последнее место.

К. Х. ван Рин: О, пожалуй… «Личность, характер и структура побуждений». Конечно… Поведение, само собой, тоже имеет для моих пациентов большое значение.

Леопольд Сонди: Да, но у нас нет характерологии.

К. Х. ван Рин: Это верно. И это система, которую…

Леопольд Сонди: … которую Вы сделали.

К. Х. ван Рин: У меня есть результаты тестирования более двух тысяч относительно нормальных людей, не психотиков.

Леопольд Сонди: Эпилептики?

К. Х. ван Рин: Может один, два или там три, в любом случае, мало. Очень немного… Эти люди примерно на 80 % нормальные (если, конечно, нормальные вообще существуют).

Леопольд Сонди: Чудесно…

К. Х. ван Рин: Я хотел бы еще кое о чем спросить.

Леопольд Сонди: Да?

К. Х. ван Рин: Я испытываю некоторые затруднения с фактором «m» и с маниакальными людьми. На этой неделе я еще раз просмотрел все маниакальные картины. Четыре маниакальные картины имели некоторые параноидные черты, а две – нет. В [факторе] «m» нет параноидных черт, или все-таки есть?

Леопольд Сонди: Параноид означает силу инфляции у маниакального человека. Сама по себе мания – это инфлятивное заболевание.

К. Х. ван Рин: Да, я тоже рассматриваю ее как инфляцию бессознательного. Сознание испытывает инфлятивную угрозу со стороны бессознательного, скорее даже со стороны энергии, а не мыслей.

Леопольд Сонди: И это давление, разумеется, зависит от того, насколько велика дистанция с депрессией. Я уже писал в 1947 году, что рассматриваю манию как продолжение депрессии.

К. Х. ван Рин: Да, верно… Я читал об этом.

Леопольд Сонди: Это тяжелейшая форма депрессии, так как все теряет свой прежний смысл.

К. Х. ван Рин: Но большинство моих алкоголиков, практически все, имеют [реакцию] (m+). И многие мои психически нормальные невротики также имеют [реакцию] (m+). Картина (С 0 +) – является ли она для них характерной?

Л. Сонди: Да.

К. Х. ван Рин: Тут всего слишком много, и я не могу прийти ни к какому решению.

Л. Сонди: М-м-м…

К. Х. ван Рин: Не могу понять… Возможно, это оральная фиксация… Может быть, это орально фиксированные люди, у которых [реакция] (m 0)?

Л. Сонди: … и которые слишком много едят.

К. Х. ван Рин: И много говорят.

Л. Сонди: Очень много говорят. Но тут, собственно, и начинается расстройство акцептации, которое тем сильнее, чем больше восклицательных знаков. Это… это уже фрустрация.

К. Х. ван Рин: Хм… [Реакция] (m+) соответствует акцептации?

Л. Сонди: Конечно, акцептации. Чем больше восклицательных знаков, тем больше расстройство акцептации. И на это расстройство акцептации можно реагировать по-разному. Например, в начале невроза акцептации люди выдают [векторную реакцию] + + с одним восклицательным знаком, затем [векторную реакцию] + + с двумя восклицательными знаками, и далее [векторную реакцию] 0 + с двумя или тремя восклицательными знаками.

К. Х. ван Рин: Это всегда невроз акцептации?

Л. Сонди: Это тяжелые формы невроза акцептации, которые очень часто носят параноидные черты.

К. Х. ван Рин: Да, верно…

Л. Сонди: Но здесь первично не расстройство «Я», а нарушение контактов. Они и хотели бы прикрепиться к кому-либо, но не могут. Они слишком были обделены любовью, возможно, еще с детства.

К. Х. ван Рин: Пожалуй, это соответствует подобной картине. Им не хватало того, чем матери обычно кормят своих детей?

Л. Сонди: Да, детского питания. У матери было слишком мало молока.

К. Х. ван Рин: Такая же картина часто встречается и у алкоголиков. Значит, алкоголь выступает у них в качестве суррогата материнского молока?

Л. Сонди: Очень хорошо, именно так.

К. Х. ван Рин: Я выявил у них также преобладание определенных потребностей: доминировать и все же искать поддержку.

Л. Сонди: Да, разумеется… Существует тяжелая форма расстройства акцептации: человек «приклеивается», но все же без принятия. Конечно, это также имеет свою причину в юности, а позднее выражается, например, в отношениях с женщинами. Это – очень тяжелая картина.

К. Х. ван Рин: Да, Вы говорили в первый раз, что это инцестуозная картина…

Л. Сонди: Инцестуозная, да. Она началась, когда человека «выставили» из инцестуозных отношений, и он хотел бы прикрепиться к матери.

К. Х. ван Рин: Такой человек постоянно стремится именно к этому, однако мне не все еще ясно с [фактором] «m».

Л. Сонди: С [фактором] «m», м-м-м…

К. Х. ван Рин: С [реакцией] «m+», а [реакция] «m—» не является проблемой. Здесь все понятно.

Л. Сонди: [Реакция] «m+», то стремление к новизне, которое мы сейчас наблюдаем все чаще, это – самодеструкция.

К. ван Рин: Да, и это самое трудное.

Л. Сонди: Могу я позвать Штудера?

К. ван Рин: Конечно… (Сонди набирает телефонный номер). Я уже говорил с господином Штудером.

Л. Сонди: Может быть, он еще не ушел. – (Говорит по телефону): Здесь… сюда… мы тут… по соседству. Хорошо…

К. ван Рин: У тяжелых алкоголиков (а их у нас примерно 600 человек) важной является [реакция] (k—) с множеством восклицательных знаков, затем [реакция] (m+) с восклицательными знаками и иногда (s—),