Вячеслав Бобров - Переводы польских форумов за 2008 г. Страница 108

Em _obywatel

— Знаешь, это не так просто, как кажется. Что, например, с выбросами угольных электростанций («тоже радиоактивные», как говорят сторонники атомных электростанций), отвалами пустой породы, профессиональными заболеваниями шахтёров? Если посчитать эти расходы (externalities — за границей экономии меня учили не по-польски), то может оказаться, что возобновляемая энергия дешевле. Кто в Польше платит за несчастные случаи на шахтах, за болезни, вызванные загрязнением окружающей среды, за строения, разрушаемые кислотными дождями, за пожары на отвалах? Мы, общество, платим за всё это. Если бы за всё это должны были платить угольные электростанции и шахты, то у нас давно уже были бы ветряки и атомные электростанции.

Что касается свободного рынка — я совсем не уверен, что свободный рынок и его невидимая рука действуют. На самом деле свободный рынок ведёт к монополии, потому монополия приносит фирмам максимальную прибыль. Фирмам выгоднее объединяться в монополии, нежели конкурировать. Это естественно. Когда им имеем монополию, то перестаёт действовать закон спроса и предложения, и мы имеем экономику, как при коммуне. Свободный рынок уничтожает сам себя. Он является нестабильной системой и не выживет без регулирования. Заметь, что свободного рынка нет даже в США. Всюду регулирование и всюду монополии, иногда возникшие вследствие действия свободного рынка, иногда вследствие регулирования.

Drupal

— Я согласен, ветряки, солнечные батареи, водородные двигатели и т. п. — это игрушки для детей и учёных. Но не геотермальная энергия (естественно, не та, что из неглубоких водных запасов, но современные технологии, например, Hot dry rock).

Если кого-то интересует, какие возможности дают современные технологии добывания энергии изнутри Земли, рекомендую:

geothermal.inel.gov/publications/future_of_geothermal_energy.pdf

www.youtube.com/watch?v=Szdx8F_g3Z0

www.youtube.com/watch?v=CdYMXGtXbEA

0. tech

— Основной мыслью моего поста было признать свободный рынок регулятором, если геотермальная энергия должна быть в Польше рентабельна, пожалуйста, но многомиллионные проекты Рыдзыка для обогревания школ поражают меня отсутствием какого-либо экономического обоснования.

Если как следует вчитаться в рапорты о геотермальной энергии в Польше, то всё не так уж благополучно, вода при температуре 20–80 градусов по Цельсию на глубине 2–3,5 км… и говорят, это ещё хорошо… небольшая мощность источников… засолённость и т. д., и т. д. Хотя местами ближе и горячее…

Геотермальная энергия — это не что иное, как природная атомная энергия.

Sickie

— Свободный рынок? Хочешь иметь второй Энрон? И брокеров энергии, решающих, посмотришь ты сегодня «Клан» или нет?

Ereta

— «Ещё одно предложение — разрешить людям отдавать электричество в энергетическую сеть и производить электроэнергию».

А когда ветра не будет, сам станешь дуть?

Sickie

— А польская электро-энергетическая клика? Кто тебе это позволит? Это Польша, дикая страна!

Szczurek.polny

— «Может, например, сделать ставки НДС зависимыми от энергоемкости?»

Вы осознаёте, что предлагаете выйти из Евросоюза? Мы не можем сами по себе устанавливать, на какие товары/услуги ставка основная, на какие уменьшенная, на какие 0 %, а какие освобождены от НДС. Это устанавливает Верховная Комиссия

Мы только можем определить размер основной ставки (но не менее 15%) и уменьшенной.

Em _obywatel

— Неужели? Тогда почему немцы устанавливают, как хотят? Меня бесит это постоянное указывание, это нельзя, то нельзя, потому что ЕС. Немцы творят, что хотят. Ты знаешь, например, что «Сименс» в Германии не платит ни гроша налогов? А к нам ЕС пристаёт, что мы помогаем Гданьской верфи. Нашим политикам не хватает твёрдости и знаний. Я бы на месте премьера сразу поднял шум: как это так, мы своим фирмам не имеем права помогать, а немцы могут через налоги? Вот так и бывает, когда премьер — историк, а президент — юрист, свихнувшийся на истории. Мы не должны позволять дурачить нас. Германия в ЕС, а делает, что хочет, значит, пользуясь прецедентом, и мы тоже можем. Не может быть так, что немцам всё можно, а нам ничего.

Liczyrzepa

— «Неужели? Тогда почему немцы устанавливают, как хотят?»

Потому что вносят почти 50 % бюджета ЕС, достаточно??

Ereta

— «Нашим политикам не хватает твёрдости и знаний».

Похоже, тебе тоже не хватает знаний. Откуда ты возьмёшь ветер без ограничений, если его задержат предшествующий ветряки? А что с шумом, который они производят? Что с инфразвуком? А что будет, когда солнечная энергия будет задержана солнечных батареях, и упадёт температура на поверхности Земли, что приведёт к уменьшению роста растений? И т. д., и т. д.

Lou Sajfa

— Слишком много смотришь «Капитана Планету», марш в школу!

Ereta

— «Может, например, сделать ставки НДС зависимыми от энергоемкости? Обычная лампочка — полный НДС, лампа дневного света — 0 % НДС? Ещё я ввёл бы дополнительный акциз на машины с большим расходом горючего и большим количеством выхлопных газов, и нулевой акциз и НДС на автомобили электрические, водородные и гибридные».

И при каждом потребителе поставишь стражника, чтобы всё это контролировал!!!

Ereta

— «Если «кризис» должен быть в будущем году, то и так никакого толку от москальского электричества не будет, он не появится раньше, чем через 7–9 лет. Кроме того, наша энергетическая система позволяет нам покупать электричество на Западе (хотя до сих пор мы продавали). И никто не собирается «закрывать» электростанции, откуда такая кретинская идея впала в твою кретинскую головёнку?

))))»

А уголь для новых электростанций мы доставим с ликвидированных шахт со взорванными стволами. А может, купим уголь у москалей? Ты рассчитываешь на Запад, который сам будет нуждаться в электричестве, причём из москальских энергоносителей.

Szefunio 1

— «Если «кризис» должен быть в будущем году, то и так никакого толку от москальского электричества не будет, он не появится раньше, чем через 7–9 лет».

Через 7–9 лет недостаток будет, вероятно, таков, что в середине зимы и в середине лета отключения электричества в час пик станут повседневными.

«К тому времени мы построим новые электростанции, почитай о новых инвестициях, несколько запоздалых, но всё-таки»

В том-то и проблема, что их слишком мало по сравнению с потребностями.

«Кроме того, наша энергетическая система позволяет нам покупать электричество на Западе (хотя до сих пор мы продавали)».

Потому и продавали, что «Западу» не хватает электричества, а у нас до сих пор были излишки (напомню, что летом прошлого года в Италии отключили электричество, поскольку из-за высокой температуры работало слишком много кондиционеров, и в Европе не нашлось никого, кто предоставил бы Италии недостающую энергию) — прежде всего страны ЕС являются импортёрами электричества, вся система держится благодаря Франции, которая экспортирует 9 гигаватт (это почти половина потребностей Польши) — из 63 французских атомных реакторов 9 работают исключительно на экспорт.

«И никто не собирается «закрывать» электростанции, откуда такая кретинская идея впала в твою кретинскую головёнку?

))))»

Сам ты к р е т и н, если не понимаешь, что речь идёт не об электростанции в смысле здания, но о производительных мощностях — то есть о том, что в здании находится.

«Как и любое энергетическое предприятие, электростанция ремонтируется и модернизируется»

…так, как «модернизируется» гараж заменой машины, которая в нём стоит, на новую. Потому что именно в такой «модернизации» нуждаются наши электростанции.

«Я не знаю, захотят ли Литва, Латвия и Польша покупать москальское электричество. После весьма печального опыта с газом (Украина) и нефтью (Можейки) увеличивать энергетическую зависимость от Советов было бы не только неосторожно, но и глупо».

Да только не будет другого выхода — ничто не предвещает, что новые электростанции будут построены в Польше достаточно быстро.

Freeadamae 2

— Ты бредишь, приятель? Срок использования обычной электростанции? Что ты курил? Ничего подобного не существует. Такие электростанции могут нуждаться, в крайнем случае, в модернизации, возможно в пристройке новых блоков, вот и всё. Срок использования бывает у атомных электростанций. Польша не имеет никакой необходимости покупать электроэнергию у москалей.

Szefunio 1

— Атомная электростанция (в смысле зданий) не имеет «срока использования». Срок использования имеет реактор, которых в атомной электростанции бывает, как правило, больше, чем один. Точно также в угольной электростанции, только вместо реакторов угольные котлы.